Thomas Wieser: Niemand wäre so blöd, zu behaupten: ‘Seid bis zum Jahr X einfach wieder unter der 3 %-Grenze.’

Der ehemalige Vorsitzende der Eurogroup Working Group, Thomas Wieser (links), spricht mit dem damaligen Vorsitzenden der Eurogruppe, Jeroen Dijsselbloem (rechts), während eines Treffens der Finanzminister im Jahr 2015.

Als eine der einflussreichsten Figuren der Eurogruppe während der letzten Krise führte Thomas Wieser zwischen 2011 und 2018 den Vorsitz bei den Vorbereitungstreffen der Finanzminister der Eurozone. In einem Interview mit EURACTIV.com bezeichnete der amerikanisch-österreichische Wirtschaftswissenschaftler die finanzpolitischen Regeln der EU als „schlechte praktische Ökonomie“, insbesondere für den Umgang mit einer Krise wie der aktuellen.

Wieser wurde zum Leiter der hochrangigen Gruppe der Europäischen Kommission zur Kapitalmarktunion ernannt, deren Abschlussbericht am Mittwoch veröffentlicht werden soll. Die Empfehlungen des Berichts könnten die Kluft zwischen den Finanzmärkten der EU und den US-Kapitalmärkten verringern.

Doch zunächst müssen die EU und Großbritannien im Klaren sein, welche Art von Beziehung die ‚City of London’ mit dem Kontinent haben wird, betonte Wieser.

Wie beurteilen Sie den aktuellen Stand der EU-Kapitalmarktunion?

In jeder Hinsicht haben wir immer noch 27 nationale Kapitalmärkte und nicht einen einzigen Kapitalmarkt. Man stößt sofort auf Hindernisse, wenn man versucht, innerhalb der EU grenzüberschreitend tätig zu werden, sei es beim Kauf von Vermögenswerten oder bei der Beschaffung von Mitteln für ein Start-up.

Was ist zur Umsetzung erforderlich?

Zunächst müssen wir die 27 nationalen Märkte erheblich stärker vereinheitlichen. Zweitens müssen Sie das Interesse der Menschen an Kapitalmarktinvestitionen steigern, anstatt ihre Ersparnisse einfach auf der Bank zu belassen. Und drittens müssen sich die Politiker mit den Auswirkungen des Brexit auseinandersetzen. Bis zum vergangenen Jahr hatten wir in London ein sehr großes Kapitalmarktzentrum. Wollen sie den größten europäischen Kapitalmarkt außerhalb der EU haben? Oder will man die Möglichkeit haben, Regeln, Aufsichtsstandards und Verbraucherschutz für London bis zu einem gewissen Grad innerhalb der EU festzulegen?

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Aber es gehören immer zwei dazu, und die Briten haben klar gesagt, dass sie keine Regeln auferlegt bekommen wollen…

Wenn wir auf die Stimmen der britischen Regierung und auf die Mitglieder unserer Arbeitsgruppe in der „City of London“ hören, gehen wir davon aus, dass es in den nächsten Jahren ein Auseinanderdriften der Vorschriften geben wird.  Die EU wird keinen Finanzplatz haben, der mit London vergleichbar ist, mit einer „unizentrischen“ Struktur. Das ist völlig klar. Die Zukunft der EU-Finanzlandschaft wird „polyzentraler“ sein.

Welche Vorschläge haben Sie in Ihrem Bericht zur Vereinheitlichung der europäischen Kapitalmärkte aufgenommen? 

Es gibt 17 Cluster von Vorschlägen, die von Verbesserungen in den nationalen Solvabilitätsgesetzen bis hin zu Verbesserungen im Prozess der Rückerstattung von Quellensteuern oder der Möglichkeit für Versicherungsgesellschaften, in Eigenkapital zu investieren, oder Verbesserungen in der Art und Weise, wie Unternehmen auf den Kapitalmärkten beaufsichtigt werden, reichen. Ein weiterer Vorschlag ist die Vereinfachung und Senkung der Börsennotierungskosten für KMU, die ein sehr kostspieliges Unterfangen sind.

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Würden diese Reformen einen einheitlichen Kapitalmarkt wie in den USA schaffen?

Die Antwort lautet natürlich nein, denn die USA haben einen Supervisor und ein Steuersystem, und wir haben 27. Sie haben auch eine standardisierte Buchhaltung, und wir haben eine Vielzahl von unterschiedlichen Buchhaltungspraktiken. Aber wenn diese Empfehlungen befolgt werden, bringt uns das einem echten Kapitalbinnenmarkt viel näher.

Die Kommission schlägt vor, für ihr Konjunkturprogramm auf den Finanzmärkten eine Rekordsumme von 750 Milliarden Euro als Schulden aufzunehmen. Was halten Sie von diesem Vorschlag?

In der vorliegenden Form stehe ich dem Vorschlag sehr positiv gegenüber. Ich habe mich nachdrücklich für ein möglichst hohes Zuschusselement ausgesprochen, da Darlehen nicht das sind, was die bedürftigen Mitgliedsstaaten benötigen. Ich bin gespannt, wie die Kommission sicherstellen wird, dass das Geld effizient und gut verwaltet für die Resilienz und pandemiebezogene Belange ausgegeben wird. Wenn dies auf herkömmliche Weise geschieht, wie bei der Auszahlung der Strukturfonds, dann sind wir einem erheblichen Risiko ausgesetzt.

Warum?

Das Geld kann in schlecht konzipierte Projekte fließen oder möglicherweise nicht einmal in das Projekt selbst. Aber das Fundament ist gelegt. Ich hoffe, dass die Beschlüsse der Staats- und Regierungschefs nicht zu sehr verwässert werden und dass ein sehr klarer und transparenter Weg gefunden wird, um eine gute Umsetzung zu gewährleisten. Wenn all das getan wird, haben wir einen sensationellen Beitrag zur Erholung Europas geleistet.

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Glauben Sie, dass die Einbeziehung der Mitgliedsstaaten in die Auszahlung (über die „Komitologie“) die Governance verbessern würde, oder könnte sie die Dinge noch komplexer machen?

Wenn es eine Art Makro-Überwachung gibt, die sicherstellt, dass die richtigen Sektoren den richtigen Geldbetrag erhalten und die Kommission dies auch wirklich durchzieht, dann halte ich ein solches „Komitologie“-Verfahren für gut. Wenn es zu detailliert oder aufdringlich wird und Sie eine Behörde haben, die sich in die Details jedes einzelnen Projekts vertieft, dann ist das eine Katastrophe. Das wird die Erholung verlangsamen und zu Spannungen zwischen den Mitgliedsstaaten führen.

Während der letzten Krise löste das Übermaß an Sparmaßnahmen zur Wiederherstellung des Gleichgewichts der Volkswirtschaften nach der Konjunkturbelebung im Jahr 2012 eine selbstverschuldete Rezession aus. Haben wir die Lehren aus diesen Fehlern gezogen?

Wir haben einen doppelten Fehler gemacht. Der erste war die geldpolitische Umkehrung durch die Anhebung der Zinssätze. Der andere war, dass der Fiskalpakt, offen gesagt, ein Instrument ist, das zu komplex ist und eine schlechte praktische Ökonomie darstellt. Er ist kein gutes Leitinstrument für die Fiskalpolitik im Allgemeinen und in der Krise ohnehin. Es macht sehr viel Sinn, dass er zumindest im Moment in der Schwebe ist.

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Was sollte der richtige Weg sein, um die Volkswirtschaften der Mitgliedsstaaten wieder ins Gleichgewicht zu bringen, sobald der Konjunkturimpuls ausgelöst ist?

Wir werden sehen müssen, ob es immer noch eine erhebliche Flaute in der Wirtschaft gibt, welche Sektoren in der Lage waren, einen bedeutenden Teil der Arbeitslosen aufzufangen, oder wie sich die Gesamtnachfrage entwickelt. Es wird unterschiedliche Zeitpläne geben und von Land zu Land deutlich unterschiedliche Auswirkungen auf den finanzpolitischen Kurs der Regierung. Alles mit einer übergreifenden Gesamtlösung wird ein katastrophaler Misserfolg sein. Wir werden einen viel stärker national und sektoral differenzierten Ansatz für die Finanzpolitik brauchen.  Ich glaube, niemand wäre so blöd, zu behaupten: ‘Seid bis zum Jahr X einfach wieder unter der Dreiprozent-Grenze.’ Das wäre wahrscheinlich der größte Fehler.

Aber wir haben immer noch den Stabilitäts- und Wachstumspakt zur Begrenzung des Haushaltsdefizits und der Verschuldung in Kraft, und schließlich wird er reaktiviert werden.

Als ich noch in Brüssel arbeitete, habe ich mich stark für eine bedeutende Reform des Stabilitäts- und Wachstumspakts eingesetzt. Alle hatten Angst davor, ein stabiles Ungleichgewicht zu verändern. Die Italiener hatten Angst, dass die Regeln deutscher werden könnten. Die Deutschen hatten Angst, dass die Regeln italienischer werden würden. Und so zieht man es vor, sich auf etwas zu beschränken, was Unsinn war, anstatt sich auf den Weg ins Unbekannte zu begeben, was zu wesentlich besseren Regeln hätte führen können. Aber niemand wagt es, diesen Weg einzuschlagen.

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Italien und Spanien befinden sich erneut in einer schwierigen Lage. Die Verschuldung wird noch höher werden als während der Eurozonenkrise, als eine „vollständige“ Rettung für diese Länder in Betracht gezogen wurde. Wäre ein Rettungspaket jetzt notwendig?

Solange die Zinssätze und die Geldpolitik so bleiben, wie sie sind, befinden wir uns auf extrem sicherem Boden, insbesondere angesichts der sehr langen Laufzeit der staatlichen Finanzierung, die für alle Mitgliedsstaaten leicht zugänglich ist. Was Spanien betrifft, so bin ich, ehrlich gesagt, ohnehin recht entspannt. Aber es ist klar, dass mittelfristig die Dinge neu überdacht werden müssen. Wer sagt, dass es egal ist, wie hoch die Staatsverschuldung ist, den möchte ich nur auf den größeren Spielraum verweisen, den Deutschland zum Beispiel im Vergleich zu Italien in dieser Krise hatte.

[Bearbeitet von Zoran Radosavljevic und Britta Weppner]

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