Estlands Premier: Hört auf, mit Putin zu telefonieren

Estlands Premierministerin Kaja Kallas in Brüssel, Belgien, 16. Dezember 2021 [EPA-EFE/KENZO TRIBOUILLARD]

Es ist sinnlos, mit Wladimir Putin zu reden, wenn wir wirklich wollen, dass er versteht, dass er isoliert ist, sagte Estlands Premierministerin Kaja Kallas im Interview mit EURACTIV.

Dies kann als eine kaum verhüllte Kritik an der weitgehend erfolglosen Telefondiplomatie des französischen Präsidenten Emmanuel Macron mit Moskau gesehen werden.

Macron, der zusammen mit Bundeskanzler Olaf Scholz versucht hat, eine Lösung für den Konflikt in der Ukraine auszuhandeln, sagte Anfang dieser Woche, dass Russland und die Ukraine zu einem ausgehandelten Waffenstillstand kommen müssten und dass Friedensbemühungen nicht durch Russlands „Demütigung“ gedient sei.

Auf die Frage, ob es sinnvoll sei, „die diplomatischen Kanäle offenzuhalten“, sagte Kallas, sie persönlich sehe „keinen Sinn darin, mit ihm zu sprechen“.

„Ich habe das Gefühl, dass er die Botschaft, dass er isoliert ist, nicht versteht, wenn alle ihn ständig anrufen. Wenn wir also die Botschaft vermitteln wollen, dass ‚du isoliert bist‘, dann rufe ihn nicht an – das hat keinen Sinn“, wiederholte sie ihre Botschaft.

„Er hat das Gefühl, dass er im Mittelpunkt steht, weil alle mit ihm reden wollen. Aber was haben wir davon? Ich sehe keine Ergebnisse, denn nach all diesen Gesprächen haben wir gesehen, was in Butscha und Irpin passiert ist, und wir sehen keine Anzeichen für eine Deeskalation“, fügte sie hinzu.

In den letzten Monaten wurden Frankreich und Deutschland zunehmend dafür kritisiert, dass sie für das Scheitern des Minsker Friedensprozesses verantwortlich sind. Mit diesem Prozess sollte der Krieg im Osten der Ukraine gestoppt werden, der begann, als die von Russland unterstützten Separatisten nach der russischen Annexion der Halbinsel Krim im Jahr 2014 weite Teile des Landes einnahmen.

Doch auch nach Jahren hat es keine vollständige politische Lösung gegeben, und ukrainische Beamte machen die diplomatischen Bemühungen dafür verantwortlich, dass Russland am 24. Februar einmarschieren konnte.

Auf die Frage, wie ein „Minsk III“-Szenario vermieden werden kann, sagte Kallas, dass „Frieden nicht das Endziel“ künftiger Friedensverhandlungen nach dem Ende des Krieges sein kann.

„Wir haben diesen Fehler schon dreimal in den Fällen Georgien, Donbass und Krim gemacht. Wir dachten, jetzt haben wir einen Friedensvertrag, jeder bleibt, wo er ist, und wir gehen zurück zur Tagesordnung“, sagte sie.

„Denn in den besetzten Gebieten werden die Gräueltaten nicht aufhören, wenn es Frieden gibt“, sagte sie in Anspielung auf die Erfahrungen Estlands nach dem Zweiten Weltkrieg.

Kallas fügte hinzu, dass die Vorstellungen über Friedensgespräche ebenfalls falsch seien und es der Ukraine überlassen bleiben sollte, was sie bereit ist, auf den Tisch zu legen.

„Wir fragen: Was könnte der Westen tun, um zu deeskalieren? Was könnte die Ukraine zur Deeskalation beitragen? Ich meine, sie [die Ukrainer] haben nichts falsch gemacht, sie verteidigen ihr Land, das angegriffen wird“, fügte sie hinzu.

Auf die Frage, ob sie das Gefühl habe, dass sich nach dem Einmarsch Russlands in der Ukraine die Ansichten innerhalb Europas in Richtung Osten verlagern, sagte Kallas: „Was sich geändert hat, ist, dass man uns [den Osteuropäern] mehr oder weniger zuhört, viel mehr als zuvor“.

„Für die großen europäischen Länder, die viel bessere Nachbarn haben als wir, ist ihre größte Sorge die Migration. Aber sie müssen verstehen, dass die Migration weitergehen wird, wenn der Frieden schwach ist, weil die Menschen Angst haben werden, dort zu leben“, fügte sie hinzu.

Auf die Frage, ob sie glaube, dass Putin persönlich für Kriegsverbrechen zur Rechenschaft gezogen werden könne, sagte Kallas, Europa solle „alles tun, um Verbrechen zu verfolgen und zu ahnden“.

Dies würde nicht nur diejenigen auf höchster Ebene einschließen, die die Befehle gegeben haben, sondern auch diejenigen, die die Verbrechen vor Ort tatsächlich begehen.

„Warum? Weil sich Aggression nicht auszahlen kann“, sagte sie und fügte hinzu, dass dies andernfalls „ein klares Zeichen für alle wäre, dass man so etwas tun kann, aber dann ist es eine Bedrohung für die internationale Ordnung.“

Freiheit ist unbezahlbar

Auf die Frage nach dem derzeitigen Stillstand der EU-Sanktionen aufgrund des ungarischen Vetos und der Tatsache, dass die Strafmaßnahmen Putins Verhalten bisher nicht geändert haben, sagte Kallas, dass „die EU langfristig an der Sache dran ist“.

Die Bemühungen, Putins Kriegsmaschinerie in der Ukraine zu stoppen und Russland politisch und militärisch zu isolieren, müssten fortgesetzt werden, betonte Kallas.

„Was der Kriegsmaschinerie und ihrer Finanzierung wirklich schadet, sind die Einnahmen aus den Kohlenwasserstoffen [Öl, Gas und Kohle], die bis zu 40 Prozent des russischen Haushalts ausmachen“, sagte sie.

„Am Anfang war es einfacher, denn da war klar, dass die Sanktionen nur Russland schaden“, sagte sie, räumte aber ein, dass „wir jetzt in einer Phase sind, in der die Sanktionen auch uns schaden“.

„Gas mag teuer sein, aber Freiheit ist unbezahlbar. Es ist sehr schwer, das den Ländern und Menschen zu erklären, die noch nicht erlebt haben, wie man seine Freiheit verliert“, sagte Kallas.

Vertragsänderung „unzeitgemäß“

Die EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen hat angedeutet, dass sie Änderungen an den EU-Verträgen unterstützen könnte, falls es notwendig sein sollte, die Empfehlungen der Bürgerforen der Konferenz zur Zukunft Europas umzusetzen.

Einer von drei Mitgliedstaaten, vor allem aus Nord-, Ost- und Südosteuropa, lehnt die Einleitung eines Verfahrens zur Vertragsänderung in der EU ab.

„Inmitten einer derartigen Instabilität, wie wir sie gerade erleben, ist es nicht der richtige Zeitpunkt, die Vertragsdiskussionen zu eröffnen“, sagte Kallas.

„Die Sorge, die wir als kleiner Mitgliedstaat haben, ist immer, dass wir bei bestimmten Entscheidungen überrannt werden“, sagte sie.

„Gleichzeitig sehen wir aber auch, dass Ungarn jetzt große Entscheidungen wie die EU-Sanktionen gegen Russland blockiert – es könnte auch in unserem Interesse sein, dass Europa schneller funktioniert“, so Kallas weiter.

„Wir brauchen mehr Zeit, um unsere Hausaufgaben zu machen“, fügte sie hinzu und schien offen zu lassen, ob für Estland in dieser Frage ein Konsens möglich wäre.

Gleichzeitig hat der französische Präsident Macron Anfang des Monats vor dem Europäischen Parlament in Straßburg einen Vorschlag für eine neue „Europäische Politische Gemeinschaft“ unterbreitet.

Macron zufolge würde dies der Ukraine und anderen Ländern, die derzeit nicht in den EU-Rahmen eingebunden sind, eine engere Einbindung in die EU ermöglichen, was eine Alternative zur Erweiterung darzustellen scheint.

Auf die Frage, was sie von dem französischen Vorschlag halte, sagte Kallas lapidar, dass Macron „noch einiges zu erklären haben wird, bevor die Idee diskutiert werden kann“.

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